Game Changer Communityでのベニャート・ラバインとの対談
はじめに サッカーは日々進化している。新しいアイデア、新しい選手像、そして絶え間ない適応が、指導者に一歩先を行くことを求める。 この対談でベニャート・ラバインは、現代サッカーがどこへ向かっているのかを分析する。固定的な構造の減少、スペースの解釈の重要性、よりダイナミックなプレー、そして細部への要求の高まりについて。
TGC: 私たちのプラットフォームでは、ゲームのトレンドについて多くのコンテンツを共有しています。ここ数年、デ・ゼルビのビルドアップにおける影響が見られました。4-2-2-2の形で、多くのチームが2人のミッドフィルダーをほぼ自陣のペナルティエリア内まで下げ、ショートパスでそのエリアを過密にし、ビルドアップを安定させていました。しかし最近では、その逆のアプローチを取るチームが増えています。ビルドアップの最初の局面をあえて空け、最終ラインに選手を固定する形です。この点についてどう考えていますか？
BL: 結局、それは進化です。サッカーは進化しているし、これからも進化し続けます。毎日のように新しいアイデアが生まれ、優れた思考を持つ人たちが物事を考え直しています。デ・ゼルビ自身もそうです。イングランドでやっていたことと、今年マルセイユでやっていることは同じではありません。構造は保ちながらも、よりスペースを脅かすプレーをしている。足元で受けるプレーだけではない。指導者は進化し続けなければなりません。止まれば前に進めなくなるからです。自分の考えを持ちながらも、相手が何をしてくるかを予測し、それに対する解決策を準備する必要があります。
TGC: サッカーは昔に戻る、つまり循環していると言われることもありますが、一方で大きく進化していて、以前とはかなり違うとも感じます。選手のフィジカルは大きく向上し、情報も非常に増えています。情報が多い分、すべてが向上している。多くの人が言うように、本当にサッカーは循環しているのでしょうか？
BL: アイデアや構造という意味では循環する部分もあります。流行はあります。ただ、私は新しい方向に進化していくと考えています。システムの重要性は以前ほどではありません。私たちはシステムからスペースへと移行しています。どんなシステムで始めるかは重要ではありません。最初は構造から始まりますが、その後はスペースが重要になります。例えばPSGは、実際にどうプレーしているのか分からない部分があります。5人は固定されていますが、残りの5人はどこでプレーしているのか分からない。だからこそ、サッカーは常に進化しているし、これからも進化していくと思います。どこへ向かうかは分かりませんが、システムの重要性は下がり、スペースを優先するようになると思います。
「システムの重要性は下がっていく。これからはスペースがより重要になる。」
TGC: PSGの例はとても興味深いです。彼らがチャンピオンズリーグを優勝した時、多くの分析者が、ロドリやブスケツのような中盤を支え、デュエルにも勝てる“6番”がいなければ難しいと言っていました。さらにクラシックな“9番”もいなかった。それでも彼らはその2つのタイプの選手なしで優勝しました。そうなると、みんながそういう“6番”やクラシックな“9番”を探している中で、見方が変わりますよね。
BL: その通りです。PSGでは、ヴィティーニャがセンターバックのように現れたり、サイドバックのように現れたりします。ファビアンもトップのように現れたり、サイドバックのように現れたりする。そのようなフリースペースのローテーションと占有は、分析するのが非常に難しいです。そして、あなたが分析者について話していたように、多くの場合、分析者はそのチームの監督自身が準備していないことまで分析してしまうことがあります。だからこそ、時々私たちは少し複雑に考えすぎてしまうのです。ただ、サッカーは進化しているし、これからも大きく進化していくと思います。循環しているかどうかは分かりませんが、構造に流行があるのは確かです。3バックなどのシステムを流行させる勝利チームもあります。ただ、システムの重要性は下がり、ゲームの別の要素がより重要になっていくと思います。
TGC: そうですね。ルベン・デ・ラ・バレーラも言っていましたが、そこで重要なのはコンテクストですよね。PSGがそれをできるのは、そういう選手がいるからです。もし自分のチームで同じようにプレーしようとしても、うまくいかずに混乱してしまうこともあります。
BL: その通りです。結局、選手たちが道を示してくれます。自分がやりたいことに固執しすぎると、明らかに自分自身を苦しめることになります。自分たちが持っているものと、自分がやりたいことのバランスを見つける必要があります。
TGC: 個人的な好みについてもいくつか聞きたいです。ゾーン守備が好きなのか、マンツーマンが好きなのか、あるいはハイブリッドなのか。私自身もキャリアの中で進化してきました。最初はマルセロ・ビエルサに大きく影響を受けましたが、今はよりゾーン的な視点で見ています。現在はトレーニング時間が少ない中で、多くのチームがリスタートではマンツーマンでいきますが、すべての状況でそうするわけではありません。
BL: それも、持っている選手のタイプによります。例えば日本では、私はハイプレスでマンツーマンから始めました。ただ、後方のデュエルで勝てなかったので、前線のプレスを1人少なくする形に適応しなければなりませんでした。個人的には追いかけ続ける守備はあまり好きではありません。ただ、特定の状況では、試合のプランとしてそうしたマークを設定することはあります。それは自分たちが何を持っているか、相手が何をしてくるかによります。つまり、先ほども言ったように、その瞬間、コンテクスト、自分たちの選手、相手に適応し、ピッチ上で何をしたいのかを設計しなければなりません。ただ、基本的には追いかける守備はあまり好きではありません。ピッチ全体で追いかけることには心地よさを感じません。もちろん、相手陣内で同数でいくことは好きですが、ピッチ全体でのマンツーマンの追跡を設計するのは、私の感覚ではありません。
TGC: チームが低いブロックに下がり、最終ラインに5人を入れる状況について聞きたいです。例えばシャビ・アロンソのレヴァークーゼンでは、フリンポンの役割が非常に象徴的でした。彼はウイングのようにもプレーでき、後ろに戻って5バックで守るだけのエネルギーもありました。ブンデスリーガ優勝の鍵の一つだったと思います。一方で、5バックまで下がらず、常に4枚でより主体的に守ろうとする監督もいます。ただ、最終ラインに5人を入れると、少し受け身になることもありますよね。
BL: 基本的に、私はウイングを最終ラインに入れるのはあまり好きではありません。例えば、センターバックの間にミッドフィルダーを入れる方が好きです。ただ、それも選手によります。レアル・ソシエダでは、一度ミケル・オヤルサバルを使って、メッシとジョルディ・アルバのあの連係を消したことを覚えています。ただ個人的には、ウイングがそこまで下がることは好きではありません。あなたが言ったように、それによってより受け身になります。ボールを奪った後に前進するのも難しくなります。ただ、その選手がどんなタイプかを見なければなりません。フリンポンやレアル・マドリードのフェデ・バルベルデのように、奪ってから2秒で相手陣内に到達できる選手がいるのと、別のタイプの選手がいるのとでは違います。エメリはよく5人、6人を下げて、ウイングも下げます。結局、監督それぞれが、試合に勝つために最善だと感じること、信じることをやらなければなりません。自分の考えは持つべきです。ただ、私の場合、基本的にはウイングを下げるのは好きではありません。
TGC: そうですね。結局、彼らをトランジションのために残しておきたい部分もありますし、ミッドフィルダーを下げる場合も、1人を下げすぎると中盤にスペースが空いてしまうことがあります。例えばアストン・ヴィラのように、前線の1人を下げるチームもあります。このテーマは非常に面白いですし、今かなり注目されていると思います。
BL: 結局、今のチームは最終ラインに5人、6人を入れて攻撃してきます。そこで、自分たちが何に興味を持つのか、何を優先するのかを見極めなければなりません。チームごとに違いますし、瞬間ごとにも違います。私が今こう言っていても、3か月後には逆のことを言っているかもしれません。それは、持っているチームや選手のプロフィールによって可能になることが変わるからです。
TCH: これはとても興味深いですし、次の質問にもつながります。現代サッカーでは、今話したように多くのチームが最終ラインに5人、6人を置いて良い攻撃をしようとしています。すると相手チームもそれに対応し、試合はぶつかり合いのようになり、チャンスが少なく、退屈な試合になり、セットプレーに頼るようになります。攻撃するのが難しくなっているように感じます。
BL: そうですね。今はすべてが非常に分析されているので、セットプレーが試合を開くものになっています。結果は僅差で、チーム間の差も非常に小さい。セットプレーは今とても重要です。もちろん、昔から重要でした。ただ、今はトップレベルのチーム同士の差が以前よりも小さいと思います。例えばバイエルン・ミュンヘンはドイツではかなり上にいると思いますが、それ以外では、どのスタジアムに行っても、しっかり準備できていなければ、相手が5位でも13位でも17位でも関係ありません。すべての面で準備できていなければなりません。なぜなら、誰もが準備しているからです。だから差は最小限です。試合はますます閉じたものになっています。だからこそ、サッカーは個のディテール、具体的な状況、ミクロな部分へ進化していくと思います。それ以外の部分は、すでに多くのチームがかなり高いレベルで支配しているからです。
「サッカーはよりミクロな部分へ進化している。個のディテール、セットプレー、具体的な状況へ。」
TGC: 進化の一つは、個の部分やセットプレーだと思います。その部分で進化しているチームも増えています。一方で、グアルディオラは、今求められるウイングはセメンヨのような、よりフィジカルがあり、走力があってトランジションで助けられるタイプだと言っていました。アーセナルのようなチームでも、デクラン・ライスのような非常にフィジカルのある選手を獲得しているのを見ています。こうした選手のプロフィールです。 一方で、私たちが見ている中では、スウェーデンのミェルビー、スコットランドのマザーウェル、イングランドのミドルズブラ、スペインのラシン・サンタンデールなど、狭い距離で関係性を作り、狭いスペースでうまく組み合わせるチームも出てきています。こうした進化が数年後にエリートレベルまで届く可能性はありますか？
BL: 可能性はあります。今話していたサッカーの均衡と関連しますが、フィジカル面の重要性が非常に高まったのは事実です。結局、選手たちはみんなアスリートです。ただ、その全員がアスリートである中で、技術があり、違いを作れる選手が再び現れる可能性があると思います。まさに、そのコントロールされた状況の中でカオスを生み出すためです。もちろん、世界トップレベルの選手は技術的にも高いレベルにあります。ただ、違いを作れるタイプの選手は、たとえ以前より減っているとしても、サッカーの中で常に居場所があると思います。特に今のように秩序が強い環境では、なおさらです。
TGC: PSGの話ともつながりますが、ゲームのレベルでは、相手を崩しながらも、自分たちが大きく崩れすぎないことが鍵だと思います。カウンターを受けないためにも。
BL: その通りです。自分たちが秩序を保ちたい選手たちでは秩序を保たなければなりません。ただ、その上でサッカーはフットサルのような方向に進んでいると思います。パスして走る、パスしてカットする。特にファイナルサードでそうです。そこに崩しがあります。パスして動く。別の選手が入るためのスペースを作る。その関係性の中で、ゴールにつながる状況や崩しの状況が生まれていると思います。サッカーはそこへ向かっていると思います。よりフットサルに近い方向です。
「サッカーはフットサルに近い方向へ進んでいる。パスし、動き、常にスペースを作る方向へ。」
TGC: まさにそれを言おうとしていました。ローブロックを攻撃するアイデアは、他のスポーツからも多く学べると思います。バスケットボール、ハンドボール、フットサルなどです。ここ数年は、ポジショナルプレーや数的優位でローブロックを攻略することが追求されてきました。ただ、今は誰もがそれに対応できるようになっているので、新しいアイデアを探す必要があります。
BL: 間違いありません。本当にそうだと思います。シティがローブロックを攻撃するのを見ると、90％の状況はそれです。パスしてカットする。内側から入ってきたサイドバックがセンターバックとサイドバックの間を切っていく。もちろん、その後には、誰でやるのか、どこでやるのか、そして失った後にどう再整理するのかがあります。ボールロストにどう備えるのか。ただ、ゲームとサッカーはその方向に進んでいると思います。
TGC: 一方で、今話を聞きながら思ったのですが、それはビルドアップで見ていたものとは少し違いますよね。今はビルドアップにより多くの選手を関与させ、後ろから入ってくる傾向があります。例えばバイエルンでは、サイドバックが中央のレーンに入り、後ろから入ってきて相手を驚かせます。
BL: だから先ほど言ったように、これは進化です。毎日、新しいゲーム状況や新しい指導者のアイデアに出会います。だから私たちは立ち止まらず、進化し続ける準備をしていなければなりません。例えば、先ほどあなたがビルドアップを空ける話をしました。スペインではエルチェがそれをうまくやっています。そして私は、次のステップはプレスに1人多く行き、後ろを1人少なくすることだと思っています。その後、また別のことが起こるでしょう。新しい解決策が探される。サッカーはそういうものですし、その方向に進んでいます。
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